«У профсоюзных активистов тактика как в футболе: кто-то защищается, а кто-то атакует»

19
В компании «ПСМА Рус» действует не один, а целых два профсоюза, и всем нужно создать условия для работы. Как выполнить требования закона, но при этом учесть и интересы компании, рассказал заместитель директора по персоналу Сергей Гарифуллин.

Сергей Гарифуллин

  • В 2006 году окончил с отличием Академию труда и социальных отношений.

  • 2006–2007 — юрист по трудовому праву Федерации профсоюзов Республики Башкортостан.

  • 2007–2012 — ведущий юрисконсульт ОО «Электропрофсоюз» Республики Башкортостан.

  • С 2012 года работает в ООО «ПСМА Рус»: сначала в должности руководителя отдела социально-правовых отношений, с марта 2014 года исполняющим обязанности директора по персоналу, а с сентября 2014 года заместителем директора по персоналу.

— В структуре вашего hr-департамента есть отдел социально-правовых отношений. Расскажите, почему было решено выделить такое подразделение?

— Этот отдел появился незадолго до моего прихода в компанию и впоследствии был значительно трансформирован. Основные задачи, которые на него возложены, связаны со спецификой машиностроительной отрасли и регионом, где находится наше производство. Под социальными отношениями мы понимаем в первую очередь развитие эффективного социального партнерства. В Калужской области довольно активное профсоюзное движение, поэтому на это была сделана ставка. Впрочем, с течением времени функции отдела изменялись, и сейчас все вопросы трудового права также решаются внутри этого отдела.

125 000 автомобилей в год

— такова проектная мощность предприятия.

— Юридическое сопровождение деятельности hr-департамента лежит на Вас?

— Да, я занимаюсь оценкой решений работодателя, которые затрагивают трудовые отношения и иные, непосредственно связанные с ними отношения, выявляю и анализирую потенциальные риски и предлагаю варианты по их минимизации. Также наш отдел участвует в судах, если возникают трудовые споры, и взаимодействует с контролирующими и надзорными органами.

ООО «ПСМА Рус» (ПЕЖО СИТРОЕН МИЦУБИСИ АУТОМОТИВ РУС)

  • Это совместное предприятие двух автомобильных концернов: «PSA Peugeot Citroën» и «Mitsubishi Motors Corporation».

  • Основная производственная площадка компании расположена в Калужской области.

  • Строительство завода было начато в 2009 году.

  • В 2010 году компания приступила к крупноузловой сборке автомобилей (SKD).

  • В 2012 году было запущено производство полного цикла (CKD), включая сборку, сварку и покраску автомобилей; проектная мощность — 125 000 автомобилей в год.

— Вы сказали, что в вашем регионе очень сильное профсоюзное движение. Расскажите, как вы работаете с профсоюзами. Когда Вы пришли в компанию, первичная профсоюзная организация уже была сформирована?

— Да, на тот момент профсоюз уже был. Это профсоюз автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения (АСМ), который входит в Федерацию независимых профсоюзов России. Тогда он только формировался и был не многочисленным. Но на сегодняшний день он существенно вырос и уже объединяет более половины всех работников компании. А буквально несколько месяцев назад мы получили уведомление о создании второй «первички», которая входит в состав межрегионального профсоюза «Рабочая ассоциация» (МПРА). То есть по факту у нас сейчас два профсоюза, но только один из них обладает правом представлять интересы всех работников в предусмотренных законом случаях — это профсоюз АСМ.

— Я много раз слышал, что работодателю довольно сложно уживаться с профсоюзами МПРА, а вот со структурами ФНПР гораздо проще найти общий язык…

— В последнее время я замечаю, что даже якобы лояльные к работодателю профсоюзы ФНПР очень уверенно отстаивают свою позицию и приходится проводить много переговоров, чтобы найти определенный компромисс при решении рабочих вопросов. Что касается профсоюза МПРА, у него, конечно, есть определенная репутация, но пока нам не приходится с ним активно взаимодействовать, так как на данный момент официально он объединяет очень небольшое количество работников. Но как социально ответственная компания, мы стараемся построить конструктивные отношения с любым представительным органом работников исходя из принципов социального партнерства.

— А какие вообще есть особенности в работе с двумя профсоюзами? Они, кстати, не сформировали некую коалицию?

2200

— столько работников работает на предприятии.

— Насколько я знаю, на данном этапе между ними никаких взаимоотношений нет. Они все-таки являются соперниками, даже в силу того, что у них совершенно разные методы воздействия на работодателя. Активного противостояния между этими профсоюзами я не наблюдаю, но предполагаю, что по мере того, как они будут развиваться, им, наверное, придется какие-то вопросы решать совместно. Что касается взаимоотношений с работодателем, то еще раз повторюсь, профсоюз АСМ объединяет более половины сотрудников, все значимые вопросы мы решаем с ним в соответствии с законом. Например, если мы разрабатываем локальный нормативный акт, то запрашиваем мотивированное мнение у него, руководствуясь ст. 372 ТК РФ. Коллективный договор также заключался с АСМ, в этом году он был изменен и продлен еще на 3 года.

Важный вопрос

— Как разрешаются трудовые конфликты внутри компании?
— Мы действительно уделяем большое внимание социально-трудовым отношениям и, конечно же, вопросам разрешения трудовых споров. С этой целью мы разработали целую систему мероприятий по предотвращению и разрешению трудовых споров. Наша цель — сделать так, чтобы какие-то рабочие трения и конфликты разрешались оперативно внутри компании и не переходили в плоскость судопроизводства. Одну из главных ролей в данной системе играют HR-партнеры. Это представители департамента по персоналу, их основные задачи — социальный мониторинг, обеспечение соблюдения сотрудниками компании корпоративных стандартов в области социально-трудовых отношений, а также взаимодействие с представительными органами работников. Они оперативно включаются в проблему и совместно с руководителем работников ее решают. HR-партнеры очень хорошо себя зарекомендовали в компании. С их помощью удалось предотвратить множество потенциально конфликтных ситуаций, которые могли перерасти в трудовые споры. Их главное преимущество — владение информацией, что позволяет быстро реагировать и вырабатывать план профилактических мероприятий по предотвращению развития рабочих конфликтов.

— Профсоюз МПРА в коллективных переговорах не участвовал?

— По сути, это были даже не коллективные переговоры в смысле ст. 36 ТК РФ, а определенная процедура изменения и дополнения коллективного договора с тем профсоюзом, который изначально участвовал в его заключении. Я знаю, что часто в таких ситуациях другие профсоюзы жалуются, что работодатель не привлекает их к этой работе. Однако Трудовой кодекс РФ устанавливает, что порядок внесения изменений либо фиксируется в самом коллективном договоре, либо применяется тот же порядок, что использовался при его заключении. У нас как раз закреплено, что все изменения и дополнения в колдоговор рассмотриваются и утверждаются постоянно действующей двусторонней комиссией, состоящей из представителей профсоюза АСМ и работодателя.

— Но в дальнейшем, при разработке нового договора профсоюзу АСМ придется привлекать другой профсоюз в любом случае, они же по правилам должны сформировать общий представительный орган…

— Да, они должны известить его о начале коллективных переговоров, но это уже совершенно не в юрисдикции работодателя. Это вопрос их взаимоотношений между собой.

— Кстати, по поводу их взаимоотношений. Как был решен вопрос с предоставлением помещения профсоюзам?

— На самом деле мы здесь ничего оригинального не придумали. Следуя букве закона, мы еще в 2012 году предоставили помещение профсоюзу АСМ сразу после того, как заключили коллективный договор. Что касается второго профсоюза, то закон нас не обязывает каждой вновь созданной на предприятии профсоюзной организации предоставлять помещение. Мы действуем в рамках закона и сложившейся практики, которую еще в 2009 году сформировал Верховный суд РФ (определение ВС РФ от 18.06.2009 № 46-В09-9 — Примеч. ред.).

— А второй профсоюз настаивает на предоставлении именно отдельного помещения?

— Да, недавно он нам прислал уведомление с таким требованием. Мы не планируем их учить и знакомить с текущей практикой, поэтому просто ответили, что свои обязательства компания уже исполнила в полном объеме. Пусть профсоюзы договариваюся между собой. Посмотрим, как дальше будут развиваться события.

— Мне кажется, у Вас очень уверенная позиция, я видел много решений по таким спорам, где суд вставал на сторону работодателя.

— Да, суды во многом следуют практике Верховного суда РФ. Причем, если обратиться к ст. 377 ТК РФ, то в ней говорится о предоставлении как минимум одного помещения. Мы это требование выполнили, и для нас не имеет значения, одна «первичка» будет им пользоваться или несколько. Это логично. Мы не можем каждому профсоюзному органу предоставлять помещение.

— Расскажите, как вы решаете такой насущный для многих компаний вопрос — выяснение членства работника в профсоюзе?

— У нас в этом плане особых проблем нет, так как профсоюзные взносы за работников перечисляются через нашу бухгалтерию. В случае необходимости нам не составит особого труда посчитать и проверить утверждение профсоюза, что он действительно объединяет более половины сотрудников.

— В целом вам повезло, бывает так, что профсоюз взносы собирает без участия работодателя и особо не раскрывает своих участников…

— Да, бывает и так. Тем не менее, если бы у нас вдруг сформировался профсоюз и его представители заявили бы, что представляют более 50% работников, но в соответствии с уставом или с решением вышестоящих органов взносы уплачиваются напрямую профсоюзу, минуя работодателя, то мы бы на слово не поверили. Мы бы обязательно попросили предоставить доказательства членства работников в профсоюзе, прежде чем признать такой профсоюз официальным представителем всех работников компании. И я уверен, что любой суд поддержал бы нас в такой ситуации.

Важный вопрос

— Как влияет экономическая ситуация на отношения с работниками? Какие меры приходится применять?
Машиностроительная отрасль переживает сейчас сложные времена. Приходится внедрять определенные изменения, которые не всегда лояльно воспринимаются сотрудниками. Чтобы избежать трений, важно вести правильный диалог с профсоюзом, так как работники ему доверяют. Конечно, мы никогда не ждем, что он будет защищать нашу позицию перед работниками, но если адекватно отреагирует — это уже хорошо. Основная цель сейчас — это гибкость трудовых отношений, этого от нас требует менеджмент, потому что, например, в материнских компаниях в Европе оперативно реагировать на вызовы рынка гораздо легче, чем в нашей стране. В настоящее время нам не приходится прибегать к таким мерам, как введение режима неполного рабочего времени и сокращение численности. Но объявлять простой в прошлом году случалось. Несмотря на то, что по закону введение простоя не нужно согласовывать с профсоюзом, мы всегда заблаговременно ставим представителей работников в известность. Главное — вовремя и правильно донести, что все это делается в первую очередь для сохранения рабочих мест, для оздоровления компании и выживания на рынке. Здесь работодателю без поддержки профсоюза не обойтись.

— А бывает так, что работники состоят в двух профсоюзах?

— Бывает. Одни профсоюзы допускают такую возможность, другие же строго-настрого запрещают одновременно состоять на учете в других «первичках». Указание на такую возможность или запрет можно найти в уставе профсоюза.

— Как у вас обстоит дело?

— У нас один профсоюз допускает такую возможность, а второй нет. Получается, что сотрудник с двойным членством может быть исключен из профсоюза в соответствии с уставом. Правда, непонятно, как профсоюз, желающий воспользоваться таким правом, может узнать об этом, ведь это вопрос персональных данных работника?

— Ну, а если работник сам где-то обмолвился?

— А потом может сказать, что пошутил. На практике все очень сложно — многое зависит от последствий. Я не думаю, что работник пойдет в суд обжаловать решение об исключении его из профсоюза. Тем не менее профсоюзу необходимо иметь очень серьезные доказательства законности способа получения этой информации. В любом случае я бы не советовал работодателю помогать профсоюзам в такой ситуации, если, к примеру, он даже и владеет такой информацией, поскольку речь идет о раскрытии персональных данных работника.

— Подобная информация (запрет на двойное членство в профсоюзе) может быть полезна работодателю? Можно ли этим объяснить, почему работодатель не уведомил второй профсоюз об увольнении сотрудника?

— Однозначно ответить сложно. С одной стороны, в подтверждение довода о том, что фактически работник не мог быть членом второго профсоюза, в суде, конечно, можно сослаться на устав профсоюза, где установлен запрет на двойное членство. Но это будет весомым аргументом только в том случае, если устав предусматривает автоматическое исключение из членов в такой ситуации. На практике же обычно прописывается право профсоюза исключить своего участника, если он состоит в другом профсоюзе. Думаю, что при таких обстоятельствах суд не поддержит работодателя. Но в целом для нас это не очень актуальная проблема, так как у нас в компании есть особая процедура, с помощью которой мы всегда стараемся минимизировать риски в таких сложных моментах.

— В чем она заключается?

— Например, при увольнении сотрудника по соответствующим основаниям мы можем вообще не знать, является ли он членом какого-либо профсоюза, но мы обязательно проинформируем оба органа, которые действуют в нашей компании. Это проще, чем штудировать документы профсоюза и отслеживать все их изменения.

— Тем более что по факту профсоюз и не обязан предоставлять работодателю свои уставные документы…

— Да, к сожалению, законодатель уделил мало внимания этому вопросу. Но в моей практике случалось так, что профсоюз сам предоставлял такие документы, если это необходимо для обеспечения соблюдения профсоюзных прав, предоставления определенных льгот и гарантий. Нужно активно пользоваться законодательством и выявлять такие случаи, когда работодатель может затребовать какие-либо документы от профсоюза и когда это будет обоснованно.

— Допустим, работодатель получил такие документы, чем они могут ему помочь?

— Например, разобраться со структурой профсоюза. Ведь всегда нужно знать, кто является вышестоящим органом профсоюза, с которым нужно будет согласовывать увольнение профсоюзного лидера. Кстати, в конце 2013 года профсоюз МПРА внес некоторые поправки в свой устав. Раньше у них была типичная структура для российских профсоюзов, предусматривающая «первичку» на предприятии. Теперь же у них новая система территориальных первичных организаций, функционирующих в пределах субъекта РФ. При этом территориальная организация имеет свои органы на предприятиях, где работают члены профсоюза — «комитеты предприятия». В целом такое возможно, закон запрета не содержит.

Личный вопрос

— Чем Вам больше всего запомнился прошлый год?
Прошлый год был очень сложным для нас, поэтому основной задачей было адаптировать все процессы компании к внешним изменениям, и, конечно, значительную роль играло управление изменениями в трудовых отношениях. Приходилось принимать очень много сложных решений, в результате за этот год мой опыт заметно расширился. Было очень интересно находить новые решения в непростых ситуациях.

— А в чем смысл таких изменений?

— Я думаю, что логика профсоюза следующая: первичная профсоюзная организация в ряде случаев участвует в переговорах с работодателем, в том числе при проведении коллективных переговоров. А работодатель на представителей «первичек» зачастую может оказывать давление, и поэтому лучше вывести их из-под влияния компании. Согласно новой структуре руководитель территориальной первички ведет коллективные переговоры, а также осуществляет иные значимые действия от имени профсоюза на всех предприятиях, где профсоюз представлен.

— С кем же тогда нужно согласовывать увольнение руководителя комитета, действующего на предприятии?

— Как раз территориальная «первичка» уполномочена давать нам мотивированное мнение или согласие на увольнение. Для нас даже есть некий плюс в этой ситуации. Когда в компании действует полноправная первичная профсоюзная организация, то нужно обращаться в вышестоящий профсоюз, который может находиться в другом регионе. Это в свою очередь усложняет ситуацию (время, необходимое на доставку корреспонденции, проблемы с проведением консультаций и т. д.). Измененный статус местных профсоюзных лидеров позволяет решать такие вопросы в пределах своего региона.

— Кстати, по поводу согласования увольнений профсоюзных лидеров. Как Вы относитесь к новой редакции ст. 374 ТК РФ?

— Я очень позитивно оцениваю эти изменения, работать стало проще. Несмотря на то, что еще в 2009 году Конституционный суд РФ указал, что вышестоящий профсоюз не может наложить вето на увольнение лидера «первички» за неоднократное неисполнение своих обязанностей (определение от 03.11.2009 № 1369-О-П — Примеч. ред.), на практике все равно возникали вопросы: нужно ли вообще тогда направлять запрос в вышестоящий профсоюз? И что конкретно нужно запрашивать? Сейчас все понятно: просто запрашиваем мотивированное мнение, как при увольнении обычного члена профсоюза, только запрашиваем у вышестоящего органа. Это упрощает процедуру, ведь работодатель имеет право уволить сотрудника даже в том случае, если не найдет взаимопонимания с профсоюзом.

— Вам уже приходилось увольнять профсоюзных активистов с учетом нового порядка?

Личный вопрос

— Остается ли у Вас время на какое-то хобби?
Одно из моих хобби — это чтение, стараюсь всегда найти на это время. Очень люблю русскую литературу, особенно произведения Ф. М. Достоевского. Что касается профессиональной сферы, стараюсь внимательно изучать труды западных ученых по менеджменту. Из профессиональной литературы за последнее время прочитал книги Питера Друкера, Дэйва Ульриха. Также люблю журнал Harvard Business Review.

— Да, совсем недавно мы уволили заместителя руководителя профсоюзного органа за неоднократные нарушения дисциплины. Уже было несколько судебных разбирательств. На данный момент мы выиграли процесс по оспариванию дисциплинарных взысканий: суды первой и апелляционной инстанций вынесли решения в нашу пользу. Впереди судебное разбирательство по иску о восстановлении на работе.

— На что работник делает упор в своей позиции?

— На каждом заседании работник приводит аргумент, что якобы он был уволен в связи с преследованиями по профсоюзному признаку, что он подвергся дискриминации. Но на самом деле работник неоднократно нарушал трудовую дисциплину, за что к нему и были применены абсолютно адекватные меры. Кроме того, первое взыскание было наложено еще до того, как нам стал известен факт его профсоюзного статуса, это совершенно нивелирует предположение о дискриминации со стороны работодателя.

— По Вашим наблюдениям, на практике кто становится профсоюзным активистом — передовики производства, или наоборот?

— По-разному. Есть активисты, которые безупречно работают, соблюдают дисциплину, у нас вообще нет к ним никаких претензий. В то же время встречаются люди, которые с наделением их профсоюзными обязанностями практически сразу перестают нормально выполнять свою работу, а вместо этого начинают искать какие-нибудь слабые места у работодателя, пытаясь утвердить позицию профсоюза перед работниками. Порой мне кажется, что у профсоюзных активистов есть распределение ролей и тактика как в футболе или в хоккее: кто-то защищается, а кто-то атакует.



Подписка на статьи

Чтобы не пропустить ни одной важной или интересной статьи, подпишитесь на рассылку. Это бесплатно.

Самое выгодное предложение

Самое выгодное предложение

Воспользуйтесь самым выгодным предложением на подписку и станьте читателем уже сейчас

Живое общение с редакцией


Опрос

Когда ваша компания составляет график отпусков?

  • за 2 недели до окончания года 42.42%
  • постфактум, когда работники реально идут в отпуск 12.12%
  • когда дойдут руки 9.09%
  • графика нет, проверок не боимся 0%
  • мы молодцы — уже составили! 36.36%
результаты

Рассылка



© Актион кадры и право, Медиагруппа Актион, 2008–2016

Журнал «Трудовые споры» –
практика разрешения трудовых конфликтов
Использование материалов сайта возможно только с письменного разрешения редакции журнала «Трудовые споры»


  • Мы в соцсетях

Входите! Открыто!
Все материалы сайта доступны зарегистрированным пользователям. Регистрация займет 1 минуту.

У меня есть пароль
напомнить
Пароль отправлен на почту
Ввести
Я тут впервые
И получить доступ на сайт
Займет минуту!
Введите эл. почту или логин
Неверный логин или пароль
Неверный пароль
Введите пароль